Kaum jemand steht so für den Erfolg wie Vicente Del Bosque. Als Spieler errang er fünf spanische Meistertitel mit Real Madrid, vier Mal stemmte er die Copa del Rey in die Höhe. Als Trainer gewann er mit den Blancos die Champions League gleich doppelt (2000 und 2002). Nach der Europameisterschaft 2008 übernahm der heute 65-Jährige die Nationalmannschaft Spaniens von Luis Aragones, führte die Seleccion zu weiteren Erfolgen bei der Weltmeisterschaft 2010 und der Europameisterschaft 2012. Seine Karriere krönte er mit der Auszeichnung zum FIFA Trainer des Jahres 2012.
Über 100 Mal stand er mittlerweile an der Seitenlinie der Furia Roja und wirkt dieser Tage abgeklärt wie eh und je. Dem medialen Gegenwind nach dem blamablen Ausscheiden bei der WM in Brasilien hat er erfolgreich getrotzt. Im exklusiven Gespräch mit Goal blickt der Senor aus Salamanca auf die anstehende Europameisterschaft in Frankreich, spricht über die Prinzipien seiner Spieler-Nominierung und wagt einen Blick in die Zukunft.
Senor Del Bosque, nachdem nun die Qualifikationsrunde für die EURO 2016 vorüber ist, können Sie zurück schauen und ein Fazit über die Veränderungen ziehen. Nach dem enttäuschenden Ausscheiden bei der WM 2014 in Brasilien war es ja notwendig, einen Umbruch zu vollziehen. Was denken sie waren die besten und die weniger guten Dinge in den vergangenen zwei Jahren?
Vicente Del Bosque: Am schlechtesten war der Start mit der Niederlage in der Slowakei. Das war ein Schlüsselmoment. Die beste Sache war die Konstanz, die wir aufrechterhalten konnten. Und dass wir die Qualifikation schon vorzeitig perfekt gemacht haben - auch wenn es niemand erwartet hat. Das war jetzt die vierte Qualifikation (seitdem ich hier bin): zwei Mal für Welt- und zwei Mal für Europameisterschaften. Und wir haben das gut gemacht. Jetzt bereiten wir uns auf das vierte große Turnier vor.
Ich dachte, dass wir bei den schlechten Dingen auch noch über die Buh-Rufe für Gerard Pique reden. Immerhin scheint das bei jedem Auftritt der Nationalmannschaft mittlerweile zur Gewohnheit geworden zu sein.
Del Bosque: Die traten zusammen mit einigen anderen Umständen zusammen auf - und deshalb hatten sie auch größere Nachwirkungen. Am Anfang haben wir das überhaupt nicht gemocht, mittlerweile haben wir uns aber daran gewöhnt und ich denke, dass das den Jungen überhaupt nicht beeinflusst. Und das ist das Wichtigste. Er ist nur ein weiterer Spieler des spanischen Nationalteams und ich hoffe, er hat weiter die Hingabe, die er bisher immer gezeigt hatte. Denn die war stets außergewöhnlich.
Tschechien, die Türkei und Kroatien sind Ihre Rivalen in der Gruppenphase der Europameisterschaft. Wie bewerten Sie die Auslosung?
Del Bosque: Tschechien und die Türkei kommen aus der gleichen Qualifikationsgruppe. Sie haben sie als Erster und Dritter abgeschlossen und die Niederlande, das sicherlich eines der Teams mit den besten Ergebnissen der vergangenen Jahre war, rausgehauen. Kroatien ist eine großartige Mannschaft, die sehr erfahren ist und schon seit langer Zeit auf die gleichen Spieler setzt. Das macht sie zu einem gefährlichen Team. Wir können keinen unserer Rivalen auf die leichte Schulter nehmen. Sie alle verdienen unsere volle Aufmerksamkeit.
Blicken wir einmal über die Gruppenphase hinaus. Ist Spanien ein Favorit auf den Gewinn der EM 2016?
Del Bosque: Ja, aber mehr aufgrund der Vergangenheit als der Gegenwart. Ich meine damit, dass wir der Europameister sind und unseren Titel verteidigen wollen. Allein diese Tatsache gibt uns eine große Verantwortung und die Leute sehen unsere Mannschaft in der Favoritenrolle. Ansonsten ist es sehr ausgeglichen und ich denke, dass es zurzeit viele Kandidaten auf den Gewinn der Europameisterschaft gibt.
Wen sehen Sie als Hauptfavoriten? Italien? Deutschland? England? Oder Frankreich?
Del Bosque: Frankreich ist zum Beispiel sehr stark. Zuallererst natürlich, da sie die Gastgeber sind, aber auch wegen der Fähigkeiten der Mannschaft in der alle Spieler technisch sehr gut sind. Auch Deutschland ist stark, obwohl sie gerade mit den Auswirkungen des WM-Gewinns zu kämpfen haben. Auch England und Italien sind sehr stark. Und auch Portugal, mit Cristiano Ronaldo, einem der besten Spieler in Europa, darf man nicht vergessen. Es gibt viele Mannschaften …
Denken Sie, dass die Causa Valbuena, die zum Ausschluss Karim Benzemas aus dem Nationalteam geführt hat, die Mannschaft beeinflusst?
Del Bosque: In sportlicher Hinsicht habe ich von Benzema und auch von Valbuena eine sehr hohe Meinung. Und für Frankreich sind sie zwei wichtige Abwesende. Aber sie haben auch andere Spieler, die die beiden perfekt ersetzen können. Wie dem auch sein, in sportlicher Hinsicht sind die zwei sehr gut.
Welche Spieler können aus individueller Sicht bei der kommenden Europameisterschaft ihren Durchbruch feiern?
Del Bosque: Es ist heutzutage nicht so, wie es noch vor ein paar Jahren war, dass ein Spieler bei der EM auf die große Bühne tritt, den man nicht kennt. Für unbekannte Spieler ist es heute sehr schwierig geworden. Ich kann ihnen da keinen Namen nennen, aber ich denke nicht, dass wir irgendeinen Unbekannten bei der Euro groß aufspielen sehen.
Wenn sie einen Spieler von einem anderen Nationalteam "verpflichten" könnten, wer wäre das?
Del Bosque: (Lacht) Das ist eine Überlegung, mit der ich mich nicht beschäftige. Es gibt viele fantastische Spieler, die ich lieben gerne bei uns sehen würde. Aber wir müssen pragmatisch bleiben und mit den Spielern arbeiten, die wir zur Verfügung haben.
Nochmal zurück zur Auslosung der Gruppenphase. Sind sie glücklich mit dem Spielplan, der Unterkunft und den Reisezeiten? Sind sie mit der Organisation und der Logistik zufrieden?
Del Bosque: Wir haben in Bezug auf die Spielorte und -zeiten kein Mitspracherecht. Wir müssen es nehmen, wie es kommt. Wir werden jetzt nach und nach beginnen, die Trainingseinheiten, die Spiele, die Nachbereitungen der Spiele und die ganze Vorbereitung auf die Euro, zu organisieren. Für den logistischen Aspekt haben wir bereits einen Plan entworfen. Alles, was über die Gruppenphase hinausgeht, müssen wir dann ein Stück weit "improvisieren" - je nachdem, wo wir am Ende landen. Aber zuallererst fokussieren wir uns voll und ganz auf die drei Spiele in der Gruppenphase.
Haben sie angesichts des engen Terminkalenders im Vorfeld des Turniers im Sommer ausreichend Zeit, die Mannschaft vorzubereiten?
Del Bosque: Wir haben durch das frühere Ende der LaLiga etwas mehr Zeit bekommen und haben damit die gleiche Basis wie andere Länder. Aber dann stehen noch das Finale der Copa del Rey, der Europa League und der Champions League an. Lasst uns hoffen, dass wir spanische Mannschaften haben, die das Finale der Königsklasse spielen werden. Denn obwohl das natürlich die größtmögliche Zeit in Anspruch nähme, bis wir alle Spieler zusammen haben, wäre es auf der anderen Seite eine großartige Auszeichnung für den spanischen Fußball. Wie stark das uns beim Nationalteam beeinträchtigt, hängt auch davon ab, ob es Real Madrid, der FC Barcelona oder Atletico bis ins Finale schafft. Zum Beispiel sind bei uns normalerweise immer mehr Spieler aus Barcelona - normalerweise.
Gibt es bisher irgendwelche Freundschaftsspiele, die für den Frühling oder Sommer geplant sind? Es steht im Raum, dass man im Mai gegen Bosnien spielen wird …
Del Bosque: Wir haben im März zwei Spiele. Gegen Italien und die Ukraine. Dann spielen wir noch zwei in Österreich und Schweiz, in Zentraleuropa. Danach wird es noch ein Spiel am 7. Juni, am Tag vor der Abreise nach Frankreich, geben.
Sie sind sehr vorsichtig, wenn es um den endgültigen Kader für das Turnier geht. Bis zum Turnier ist es schließlich noch lange hin und es kann noch viel passieren kann. Aber haben sie schon über einen Großteil der Gruppe entschieden?
Del Bosque: Natürlich muss man da vorsichtig sein. Ich habe vorhin bei Barcelona "normalerweise" gesagt, da üblicherweise vier oder fünf Spieler haben, jetzt ist mit Aleix Vidal noch ein weiterer dazugekommen. Bei Real Madrid gab es schon Zeiten, in denen lediglich ein oder zwei unserer Nationalspieler gespielt haben, aber im Moment sieht es eher so aus, als wären es drei oder vier. Daher habe ich das gesagt. Wir können immer nur die aktuelle Situation mit einbeziehen."
Sie haben Aleix Vidal, der im Moment nicht immer spielt, angesprochen. So ist es derzeit beispielsweise auch bei Isco oder Dani Carvajal. Ist es für einen Nationaltrainer besser, wenn alle spielen und so ein größerer Wettbewerb herrscht?
Del Bosque: Natürlich gibt es so immer die Möglichkeit, einen anderen Spieler zu bringen. Es ist besser, wenn alle Nationalspieler regelmäßig spielen und wir so Schwierigkeiten haben, eine Mannschaft aufzustellen. Durch den Wettbewerb und diesen Schwierigkeiten, sind wir diejenigen, die davon profitieren. Auch wenn das bedeuten könnte, dass einer von ihnen im Mai eventuell nicht berücksichtigt werden kann.
Ein Spieler, der immer spielt und weiterhin nominiert wird, obwohl er derzeit nicht seine beste Phase durchlebt und in Portugal mittlerweile von nicht wenigen infrage gestellt wird, ist Iker Casillas. Vor einiger Zeit sagten Sie, dass Sie nicht glauben, die Kritik würde ihn stark beeinträchtigen. Aber könnte das Sie beeinflussen oder ist die Personalie Casillas nicht verhandelbar?
Del Bosque: Niemand hat hier einen garantierten Platz. Wir haben einige Spieler im Kopf, aber es existiert keine endgültige Liste - nicht bis zum 17. Mai. Dann werden wir unseren Kader bekanntgeben. Erst an diesem Tag wird man das erfahren. Hoffentlich werden wir dann bei den meisten Spielern richtig liegen. Wird Casillas dann dabei sein? Ich hoffe es, aber bis dahin sind es noch einige Monate und wir werden so handeln, wie wir es für richtig halten. Aber wenn er dabei ist, wird es aufgrund seines Ansehens, seiner Karriere, seiner Bedeutung für die Nationalmannschaft und weil er für einen großen Klub spielt, sein. Er hat nicht aufgehört zu spielen und ist nicht untätig. Er spielt ja zurzeit. Ich habe jetzt explizit über Casillas gesprochen, da sie mich nach ihm gefragt haben und nicht, weil es bei ihm einen Unterschied zu anderen Spielern von anderen Teams gibt.
Ich will sie zu einer anderen Stütze der Nationalmannschaft befragen, Andres Iniesta. Bei der Wahl zum Ballon d'Or haben sie für ihn gestimmt und er ist ein Spieler, der nach einer etwas ruhigeren Phase wieder an seine besten Zeiten angeknüpft hat.
Del Bosque: Es kommt häufig vor, dass Spieler abgeschrieben werden. Das ist zum Beispiel auch vor der Weltmeisterschaft in Brasilien geschehen. Viele Leute schauen nur auf Ergebnisse und sagen Dinge wie: "Sie hätten andere Spieler nehmen sollen." Aber es ist schwierig, zu beurteilen wie lang einzelne Spieler aktiv sein können. Jetzt haben wir noch eine große Gruppe an Spielern, die schon hier waren, als ich 2008 angefangen habe: David Silva, Cesc Fabregas, Andres Iniesta, Santi Cazorla, Sergio Ramos … Und viele Leute haben gesagt, dass sie nicht mit nach Brasilien hätten sollen. Und jetzt erlebt Iniesta eine der besten Phasen seiner Karriere. Lasst uns hoffen, dass er auch in dieser Form mit nach Frankreich kommt.
Planen Sie für die kommenden Spiele gegen Italien und Rumänien einige Experimente?
Del Bosque: Ich denke nicht. Wir suchen eine gewisse Kontinuität. Aber nochmal: Das wird dann andererseits auch nicht der endgültige Kader für Frankreich sein.
Nolito ist derzeit ein interessanter Fall. Bei Celta Vigo ist er ein Fixpunkt in der Mannschaft, könnte aber noch nach Barcelona wechseln, wo er dann weniger spielen würde. Man kann sich vorstellen, dass sie gespannt sind, was in dieser Sache noch passieren wird …
Del Bosque: Wir beurteilen Spieler, indem wir schauen, wo sie zu einem bestimmten Zeitpunkt stehen. Nicht, wo sie stehen könnten oder nicht. Aber wir müssen uns keine Gedanken machen, ob er in Barcelona mehr oder weniger spielen wird. Am Ende hängt alles von seinen Einsatzzeiten und seiner Form ab - nicht von der Mannschaft, bei der er unter Vertrag steht."
Es gibt noch weitere Spieler, deren Situation sich bis zum Mai noch verändern kann, da sie aktuell nicht in ihrer besten Verfassung sind. Wie zum Beispiel Diego Costa und Cesc Fabregas bei Chelsea.
Del Bosque: Ja. Vielleicht spielen sie im Moment unter ihren Möglichkeiten, aber auch, weil es bei ihrer Mannschaft derzeit nicht rund läuft. Die Leistung einer Mannschaft beeinflusst die Leistung des einzelnen Spielers.
Was denken Sie über die Saison, die Alvaro Morata derzeit spielt?
Del Bosque: Er hat, obwohl er bei fast allen Spielen von Juventus auf dem Platz steht, nicht so viele Einsatzminuten. Nicht so viele, wie noch im vergangenen Jahr. Beeinflusst ihn das? Ja, natürlich!
Wir haben jetzt über viele Spieler gesprochen. Aber was ist mit Ihnen? Kann man sagen, dass die EM ihr letztes Turnier mit der Nationalmannschaft und die letzte Station als Trainer sein wird?
Del Bosque: Absolut nicht. Das ist eine Frage für den Präsidenten und den Fußball-Verband. Wir werden das tun, von dem wir denken, dass es das Beste für die Zukunft der Nationalmannschaft ist. Ich glaube nicht, dass es da irgendwelche Probleme geben wird, das in die Wege zu leiten. Es wird auf jeden Fall kein Machtvakuum entstehen.
Auch falls es demnächst einen neuen Präsidenten im spanischen Fußball geben wird?
Del Bosque: Ja. Da wird es keine Probleme geben. Wir könnten uns zwar ein Ziel a la "Wenn wir das Halbfinale erreichen, werden wir so weiter mache …" setzten, aber das ist, finde ich, nicht Sinn der Sache. Das Wichtigste sind immer noch der Verband und die Nationalmannschaft. Wir haben damals ein Team mit einem vorgezeichneten Weg übernommen, haben hart gearbeitet und haben diesen Weg auch nicht allzu sehr verlassen. Ich hoffe, dass es so auch mit einem neuen Trainer weitergehen wird. Ich denke, es wurde eine solide Basis für eine gute Zukunft gelegt.
Also ist die Zukunft der Seleccion auch im Falle eines Trainerwechsels gesichert?
Del Bosque: Wer auch immer irgendwann kommen wird, hat sicherlich auch seine eigenen Ideen, wenn er Spieler berufen muss. Aber ich denke, dass es, bis auf eine kleine Gruppe an Spielern, da keinen großen Unterschied geben wird - auch nicht in der Spielweise des Teams. Das ist das Wichtigste, eine solide Basis.
Ein paar Trainernamen wurden bereits gehandelt: Benitez, Lopetegui, Caparros …
Del Bosque: Wir sollten nicht über einzelne Namen sprechen. Die Nationalmannschaft und der Verband können stolz sein, sehr gute Trainer zu haben und dass einer von diesen mit Sicherheit auch einen guten Job machen wird."
Wie wollen Sie im spanischen Nationalteam später einmal in Erinnerung gehalten werden? Welches Erbe werden Sie - abgesehen von den Titeln - nach Ihrer Zeit hier hinterlassen?
Del Bosque: Dass wir, mein Trainerteam und ich, verantwortungsvolle Menschen waren, die versucht haben, die Nationalmannschaft auf dem Höhepunkt zu halten und die Menschen Spaniens in der besten Art und Weise zu repräsentieren. Nichts mehr."
Sie haben zuletzt angedeutet, dass sie nach ihrer aktiven Zeit als Trainer weiterhin für den Verband tätig sein könnten …
Del Bosque: Das ist nicht das, auf das ich hinaus wollte. Aber wenn ich eines Tages das Nationalteam verlassen werde, stehe ich für viele Dinge zur Verfügung. Wann immer ich, egal zu welchem Anlass, helfen kann, werde ich das auch tun. Das ist alles.